第192章 慈善事业之父
第192章慈善事业之父
游艇内的气氛有点儿怪,
卡耐基说的话,就好像白宫是他家开的一样,
非常离谱。
陆时轻咳了一声,
“卡耐基先生,你……额……如果我没有记错,你已经以5亿美元的价格将卡内基钢铁公司卖给了摩根,对吧?”
卡耐基的眼神闪了闪,
“没错,这是今年2月的事。不过,为了防止股权变动影响公司,此事没有大范围扩散。陆教授远在异国,竟然对此事知根知底,多少有些……哼哼……也不是,发生在你身上出乎意料的事太多了。”
沃德豪斯好奇,
“卖出公司的原因呢?”
卡耐基看他一眼,笑了,
“爵士,我只是柔和的卡特尔拥护者。”
卡特尔,cartel,
这是一种和托拉斯不同的垄断组织形式,
它由一系列生产类似产品的独立企业所构成,通过集体行动,提高该类产品价格和控制其产量,
最典型的例子就是OPEC,即欧佩克(石油输出国组织)。
简单归纳,
卡特尔=同业联盟。
卡耐基说道:“卡耐基钢铁公司是世界上最大的钢铁企业,拥有2万多名员工以及世界上最先进的设备,年产量超过了英国全国的钢铁产量,年收益额达八位数。”
完了,英国成单位了……
沃德豪斯郁闷。
陆时接过了话茬,
“这个数据在《谢尔曼反托拉斯法》之后是非常危险的。”
卡耐基笑笑,剥了一个甜虾送进嘴里,
没有回答,亦是回答。
他细细地咀嚼完,说道:“总之,我不认为现在的卡耐基钢铁是托拉斯,对它动手是不合理的。”
“啧……”
陆时咋舌,
“卡耐基先生,玩文字游戏就没意思了吧?”
卡耐基还是没接茬。
作为大商人,他当然知道在总统先生已经举起屠刀的时候,追求定义没有意义。
陆时看着对方,陷入沉思,
在记忆中,西奥多应该没有直接对卡耐基钢铁公司采取行动,只是通过了一系列更严格的监管和限制行为,
这其中必然是有原因的。
卡耐基嘴角勾起,
“陆教授,比起我,伱在白宫的影响力更甚。”
陆时:“……”
“你不会是想让我左右总统先生……不,这也太不现实了!”
再说了,他也没理由帮卡耐基。
但他很快想到了卡耐基的另一个身份,心中蓦地有了些合理推断,便问道:“说起来,你为什么要建立大学?”
卡耐基尴尬地摸鼻子,
“那个……卡耐基还不足以称为‘大学’,只是技术学校。至于建立的原因,单纯只是想为匹兹堡培养三年制所需的工业专门人才。”
这一点从学校的专业设置不难看出,
目前的卡耐基包含:
科学与技术学校,培养工艺师和助理工程师;
艺术学校,培养设计师和手艺人;
培养制造业和建筑业的学徒工和熟练工学校;
培训家庭主妇和秘书的玛格丽特·莫莱逊·卡耐基学校。
相当于现代的专科院校。
陆时说:“匹兹堡?卡耐基先生的第二故乡啊……”
卡耐基露出了温和的笑容,赞道:“‘第二故乡’……陆教授不愧是文人,能想出如此贴切而浪漫的形容,我非常喜欢。是的,我赚了钱,决心回馈匹兹堡。”
陆时低声道:“这也算是一种慈善了。”
“慈善?”
卡耐基微微错愕,
忽然,他站起身来,兴奋地与陆时握手,
“陆教授,我明白了!但是具体怎么……”
陆时被对方摸得满手是油,赶紧用桌布擦干净,随后道:“卡耐基先生,你连赚钱都会,花钱还需要别人指点吗?”
卡耐基哈哈大笑,
“有陆教授在,我连花钱的脑子都不愿意动。”
陆时说:“简单得很。第一点,你可以投钱为炼钢工人设立救济和养老基金,毕竟,你能取得事业成功,这些员工们也是出了力的,你需要表示感谢。”
卡耐基抬手,
“你稍等片刻。”
他站起身,在游艇内翻找,好不容易寻到了纸笔,然后像小学生一样仔细地记录。
沃德豪斯看着眼前荒诞的场景,心里忍不住直犯嘀咕,
在陆时面前,谁都得当学生。
他不由得想起了中国的一个伟人——
孔子。
陆时如果知道沃德豪斯这么想,一定压力山大,
在中国,谁敢自比至圣先师?
他继续道:“第二点,建立……”
话还没说完,便被卡耐基给打断了:“教授,这笔钱是成立基金好,还是捐给工会好?”
陆时喝了杯果汁,
“总统先生是张居正,又不是李自成。”
卡耐基:???
没听明白。
沃德豪斯解释:“藏巨正是明朝的一个著名宰相,精明强干,靠强硬的手腕进行了改革,维系明王朝统治……至于另一个人,好像是农民起义军的领袖?”
他用的是疑问的语气。
陆时便说道:“是这样没错。”
沃德豪斯有些自得,
“看来我的记忆力还是不错的。”
他转向卡耐基,
“卡耐基先生,刚才提到的两位都是历史人物,在陆的著作《无关紧要的1587年》里有介绍。”
卡耐基决心回家就读,
反复读,
读懂都不行,还得读透,嚼碎了咽下去的那种。
他想了想明朝宰相和农民起义军首领的关系,
如果,美国就是大明,
那么必然能推出一个结论:
总统虽然想对付托拉斯,却不见得愿意跟工会穿一条裤子。
与此同时,陆时又叹了口气,说道:“而且,20世纪初这个当口,如果把钱捐给工会,他们会不会用在工人救济和养老就两说了,这有悖做慈善的初衷。”
卡耐基看了眼陆时,
“你是真善人。”
陆时摇摇头,说:“只是力所能及罢了。”
说完,他轻笑一声道:“卡耐基先生,你是没玩过我设计的桌面游戏《垄断》。玩过那个游戏的,都有一个感慨,‘这可太资本主义了!’。”
卡耐基不由得大笑,
“陆教授,你真应该留在美国。你在这里会如鱼得水的。”
陆时不想多说这个话题,
他继续道:“中国有句话,‘论迹不论心,论心世上少完人’,你能理解吗?”
卡耐基回答:“能。从字面上来看,意思是评价一个人的品行,应该看他的实际行为表现,而不是仅凭主观臆测或看他的内心,如果论心的话,世界上就没有完美的人了。”
陆时“嗯”了声,
“所以,无论做慈善的目的如何,既然做了,我们肯定还是希望钱能到需要他的人手上,对吧?”
卡耐基轻捻着胡须,
实际上,他是想做慈善的,否则也不会在匹兹堡建立学校了。
当然,能借机解决问题更好。
他真诚道:“受教了。陆教授,你刚才只说了第一点,还有后续吗?”
陆时说:“当然。第二点,捐款兴建图书馆。”
图书馆是教育的基础,
卡耐基赞同道:“那就从匹兹堡开始吧。”
陆时说:“我的建议是纽约。从利用率的角度出发,图书馆建在纽约州要远比建在宾夕法尼亚更有性价比。”
卡耐基有点儿懵,
很难接受一个刚才还口口声声做慈善的人忽然搞教育歧视。
陆时能理解对方的诧异,
他轻咳一声,
“那个……我没记错的话,总统先生在纽约州当过州长?”
“噗!”
一旁的沃德豪斯直接笑喷了。
醉翁之意不在酒,
原来如此。
罗斯福家族确实是纽约州的执牛耳者,
他们拥有大量的地产,不仅在数量上而且在影响力上,都是家族的重要资产,
此外,他们还在纽约州有信托基金,业务广泛。
最离谱的一点,大小罗斯福都曾做过纽约州州长,说纽约州是家族的龙兴之地都不为过。
卡耐基目瞪口呆,
过了好一阵,他才说道:“陆教授说的是,我应该听你的。”
历史上,他总共捐资1200万美元,兴办图书馆3500座,这个图书馆建设事业持续了整整16年,
其中尤其看重纽约州,
单纽约市,就建立了68座图书馆。
这里面有没有西奥多·罗斯福的影响,很难评价。
陆时继续道:“第三点,将卡耐基专业学校发展为综合大学,并尽可能地为每位在此求学的学生提供一定比例的奖学金。”
卡耐基不由得“啊?”了一声,
“这……”
他叹气,
“陆教授,你知道的,扩展学科需要师资。而我的学校……唉……”
专科院校确实是鄙视链的最底层。
但陆时并不担心,
他说:“没关系的。卡耐基学校完全可以以工科专业为基础建校。现在是工业发展最狂野的时期,过不了多久,就会有大量诸如汽车制造的新专业出现。”
卡耐基迟疑,
“工、商、文、理,只有工科怎么行?”
陆时道:“与你一起投资建校的不是还有另外一位合伙人吗?”
卡耐基看怪物似的看着陆时,
“你这也知道?”
陆时当然是知道的,
因为卡耐基技术学校后来改名为卡耐基梅隆大学,而“梅隆”就是另一位合伙人的姓氏。
此人名叫安德鲁·梅隆,是美国著名的银行家,梅隆金融财团的老家长,并于1921年至1932年间担任美国财政部长,历三届政府而不倒。
陆时说:“我觉得,你的学校应该不缺商科资源吧?”
卡耐基有种被看透了的感觉,
对于陆时,他真是佩服得五体投地。
沃德豪斯插话道:“建校这一块我熟,只要改学制为四年,然后以工科为基础,创建工业研究所,就可以从技术学校升格为大学了。但综合性大学,任重而道远。”
“当然……”
他微微停顿,目光瞄向陆时,
“也不是一定没有捷径。”
卡耐基愣了愣,蓦地想起眼前有一位在学术圈、教育圈很牛X的人物,目光变得热切。
对此,陆时是乐见的,
“正好我是哥伦比亚大学校董,在哈佛也能说上几句话,可以请教授充当讲师。但有两个前提,其一,奖学金比例要高;其二,保证华人学生的比例在10%以上。”
卡耐基满口答应,
“没问题!”
他觉得这是天上掉馅饼的大好事,甚至加码道:“陆教授,以后的人文和社会科学学院我想以你的名字命名。或者,你更喜欢公共政策与管理学院?”
陆时摆摆手,
“虚名,虚名而已。”
卡耐基:“……”
心里下定决心,人文和社会科学学院就以陆时的名字命名了。
反正八字没一撇的事,
如果,真能请来哈佛和哥大的教授,给对方一点儿“虚名”又如何?
怎么想都不亏!
他权衡一阵,忽然想起了什么似的说:“陆教授,我依然觉得单靠慈善并不稳妥。毕竟依赖心照不宣,而非明文律法,《谢尔曼反托拉斯法》又在那里摆着……”
陆时惊讶,
“美国不鼓励慈善的吗?”
卡耐基苦笑,
“唉……”
他深深叹了口气,说:“鼓励当然是鼓励的,只不过……”
欲言又止。
陆时看他这样,更惊讶了,说:“没有明文法律?这不对啊……美国的税法,慈善组织或私人基金会不都能免税吗?在这种情况下,不可能受刁难和非议。”
卡耐基:???
沃德豪斯:???
两人都懵逼地看着陆时。
过了几秒钟,卡耐基猛地一拍桌子,说:“对啊!还可以这样!”
他一边思索着,一边在纸上写下几行文字:
宗教组织;
私人基金会;
大学和其他教育组织;
社会福利组织、公民联盟、社会俱乐部、劳工组织;
……
卡耐基脸上的笑意越来越浓。
他停下手中的笔,说道:“陆教授的想法果然天马行空。当下,美国的税法中只有联邦、州和地方政府可以免除各种类型的税,如联邦所得税、销售税。但我想……”
卡耐基扬了扬手里的清单,
“这些主体应该也是可以免税的,善良的美国人不可能反对。将这些与免税关联,那样的话,愿意做慈善的大资本家会越来越多,这个世界也会越来越好,总统先生反垄断也不会太积极。”
陆时愕然,
难道说,现在的联邦税法里还没有慈善免税的说法?
他想到卡耐基的称号,“美国慈善事业之父”,不由得直想抽自己嘴巴子,
在卡耐基之前,可能还真没有系统性的慈善活动,
自然也就没有免税。
卡耐基起身,
“陆教授,将来若真的成立私人基金会,我一定会为你加名。你会成为‘慈善事业之父’,美国人民……不,应该是世界人民!世界人民会感谢你在今天提出的伟大畅想。”
陆时:“……”
“等等,我没有……”
话音未落就被对方打断,
卡耐基说道:“陆教授不必谦虚。‘论迹不论心,论心无完人’,这话不是你刚才说的吗?”
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游艇内的气氛有点儿怪,
卡耐基说的话,就好像白宫是他家开的一样,
非常离谱。
陆时轻咳了一声,
“卡耐基先生,你……额……如果我没有记错,你已经以5亿美元的价格将卡内基钢铁公司卖给了摩根,对吧?”
卡耐基的眼神闪了闪,
“没错,这是今年2月的事。不过,为了防止股权变动影响公司,此事没有大范围扩散。陆教授远在异国,竟然对此事知根知底,多少有些……哼哼……也不是,发生在你身上出乎意料的事太多了。”
沃德豪斯好奇,
“卖出公司的原因呢?”
卡耐基看他一眼,笑了,
“爵士,我只是柔和的卡特尔拥护者。”
卡特尔,cartel,
这是一种和托拉斯不同的垄断组织形式,
它由一系列生产类似产品的独立企业所构成,通过集体行动,提高该类产品价格和控制其产量,
最典型的例子就是OPEC,即欧佩克(石油输出国组织)。
简单归纳,
卡特尔=同业联盟。
卡耐基说道:“卡耐基钢铁公司是世界上最大的钢铁企业,拥有2万多名员工以及世界上最先进的设备,年产量超过了英国全国的钢铁产量,年收益额达八位数。”
完了,英国成单位了……
沃德豪斯郁闷。
陆时接过了话茬,
“这个数据在《谢尔曼反托拉斯法》之后是非常危险的。”
卡耐基笑笑,剥了一个甜虾送进嘴里,
没有回答,亦是回答。
他细细地咀嚼完,说道:“总之,我不认为现在的卡耐基钢铁是托拉斯,对它动手是不合理的。”
“啧……”
陆时咋舌,
“卡耐基先生,玩文字游戏就没意思了吧?”
卡耐基还是没接茬。
作为大商人,他当然知道在总统先生已经举起屠刀的时候,追求定义没有意义。
陆时看着对方,陷入沉思,
在记忆中,西奥多应该没有直接对卡耐基钢铁公司采取行动,只是通过了一系列更严格的监管和限制行为,
这其中必然是有原因的。
卡耐基嘴角勾起,
“陆教授,比起我,伱在白宫的影响力更甚。”
陆时:“……”
“你不会是想让我左右总统先生……不,这也太不现实了!”
再说了,他也没理由帮卡耐基。
但他很快想到了卡耐基的另一个身份,心中蓦地有了些合理推断,便问道:“说起来,你为什么要建立大学?”
卡耐基尴尬地摸鼻子,
“那个……卡耐基还不足以称为‘大学’,只是技术学校。至于建立的原因,单纯只是想为匹兹堡培养三年制所需的工业专门人才。”
这一点从学校的专业设置不难看出,
目前的卡耐基包含:
科学与技术学校,培养工艺师和助理工程师;
艺术学校,培养设计师和手艺人;
培养制造业和建筑业的学徒工和熟练工学校;
培训家庭主妇和秘书的玛格丽特·莫莱逊·卡耐基学校。
相当于现代的专科院校。
陆时说:“匹兹堡?卡耐基先生的第二故乡啊……”
卡耐基露出了温和的笑容,赞道:“‘第二故乡’……陆教授不愧是文人,能想出如此贴切而浪漫的形容,我非常喜欢。是的,我赚了钱,决心回馈匹兹堡。”
陆时低声道:“这也算是一种慈善了。”
“慈善?”
卡耐基微微错愕,
忽然,他站起身来,兴奋地与陆时握手,
“陆教授,我明白了!但是具体怎么……”
陆时被对方摸得满手是油,赶紧用桌布擦干净,随后道:“卡耐基先生,你连赚钱都会,花钱还需要别人指点吗?”
卡耐基哈哈大笑,
“有陆教授在,我连花钱的脑子都不愿意动。”
陆时说:“简单得很。第一点,你可以投钱为炼钢工人设立救济和养老基金,毕竟,你能取得事业成功,这些员工们也是出了力的,你需要表示感谢。”
卡耐基抬手,
“你稍等片刻。”
他站起身,在游艇内翻找,好不容易寻到了纸笔,然后像小学生一样仔细地记录。
沃德豪斯看着眼前荒诞的场景,心里忍不住直犯嘀咕,
在陆时面前,谁都得当学生。
他不由得想起了中国的一个伟人——
孔子。
陆时如果知道沃德豪斯这么想,一定压力山大,
在中国,谁敢自比至圣先师?
他继续道:“第二点,建立……”
话还没说完,便被卡耐基给打断了:“教授,这笔钱是成立基金好,还是捐给工会好?”
陆时喝了杯果汁,
“总统先生是张居正,又不是李自成。”
卡耐基:???
没听明白。
沃德豪斯解释:“藏巨正是明朝的一个著名宰相,精明强干,靠强硬的手腕进行了改革,维系明王朝统治……至于另一个人,好像是农民起义军的领袖?”
他用的是疑问的语气。
陆时便说道:“是这样没错。”
沃德豪斯有些自得,
“看来我的记忆力还是不错的。”
他转向卡耐基,
“卡耐基先生,刚才提到的两位都是历史人物,在陆的著作《无关紧要的1587年》里有介绍。”
卡耐基决心回家就读,
反复读,
读懂都不行,还得读透,嚼碎了咽下去的那种。
他想了想明朝宰相和农民起义军首领的关系,
如果,美国就是大明,
那么必然能推出一个结论:
总统虽然想对付托拉斯,却不见得愿意跟工会穿一条裤子。
与此同时,陆时又叹了口气,说道:“而且,20世纪初这个当口,如果把钱捐给工会,他们会不会用在工人救济和养老就两说了,这有悖做慈善的初衷。”
卡耐基看了眼陆时,
“你是真善人。”
陆时摇摇头,说:“只是力所能及罢了。”
说完,他轻笑一声道:“卡耐基先生,你是没玩过我设计的桌面游戏《垄断》。玩过那个游戏的,都有一个感慨,‘这可太资本主义了!’。”
卡耐基不由得大笑,
“陆教授,你真应该留在美国。你在这里会如鱼得水的。”
陆时不想多说这个话题,
他继续道:“中国有句话,‘论迹不论心,论心世上少完人’,你能理解吗?”
卡耐基回答:“能。从字面上来看,意思是评价一个人的品行,应该看他的实际行为表现,而不是仅凭主观臆测或看他的内心,如果论心的话,世界上就没有完美的人了。”
陆时“嗯”了声,
“所以,无论做慈善的目的如何,既然做了,我们肯定还是希望钱能到需要他的人手上,对吧?”
卡耐基轻捻着胡须,
实际上,他是想做慈善的,否则也不会在匹兹堡建立学校了。
当然,能借机解决问题更好。
他真诚道:“受教了。陆教授,你刚才只说了第一点,还有后续吗?”
陆时说:“当然。第二点,捐款兴建图书馆。”
图书馆是教育的基础,
卡耐基赞同道:“那就从匹兹堡开始吧。”
陆时说:“我的建议是纽约。从利用率的角度出发,图书馆建在纽约州要远比建在宾夕法尼亚更有性价比。”
卡耐基有点儿懵,
很难接受一个刚才还口口声声做慈善的人忽然搞教育歧视。
陆时能理解对方的诧异,
他轻咳一声,
“那个……我没记错的话,总统先生在纽约州当过州长?”
“噗!”
一旁的沃德豪斯直接笑喷了。
醉翁之意不在酒,
原来如此。
罗斯福家族确实是纽约州的执牛耳者,
他们拥有大量的地产,不仅在数量上而且在影响力上,都是家族的重要资产,
此外,他们还在纽约州有信托基金,业务广泛。
最离谱的一点,大小罗斯福都曾做过纽约州州长,说纽约州是家族的龙兴之地都不为过。
卡耐基目瞪口呆,
过了好一阵,他才说道:“陆教授说的是,我应该听你的。”
历史上,他总共捐资1200万美元,兴办图书馆3500座,这个图书馆建设事业持续了整整16年,
其中尤其看重纽约州,
单纽约市,就建立了68座图书馆。
这里面有没有西奥多·罗斯福的影响,很难评价。
陆时继续道:“第三点,将卡耐基专业学校发展为综合大学,并尽可能地为每位在此求学的学生提供一定比例的奖学金。”
卡耐基不由得“啊?”了一声,
“这……”
他叹气,
“陆教授,你知道的,扩展学科需要师资。而我的学校……唉……”
专科院校确实是鄙视链的最底层。
但陆时并不担心,
他说:“没关系的。卡耐基学校完全可以以工科专业为基础建校。现在是工业发展最狂野的时期,过不了多久,就会有大量诸如汽车制造的新专业出现。”
卡耐基迟疑,
“工、商、文、理,只有工科怎么行?”
陆时道:“与你一起投资建校的不是还有另外一位合伙人吗?”
卡耐基看怪物似的看着陆时,
“你这也知道?”
陆时当然是知道的,
因为卡耐基技术学校后来改名为卡耐基梅隆大学,而“梅隆”就是另一位合伙人的姓氏。
此人名叫安德鲁·梅隆,是美国著名的银行家,梅隆金融财团的老家长,并于1921年至1932年间担任美国财政部长,历三届政府而不倒。
陆时说:“我觉得,你的学校应该不缺商科资源吧?”
卡耐基有种被看透了的感觉,
对于陆时,他真是佩服得五体投地。
沃德豪斯插话道:“建校这一块我熟,只要改学制为四年,然后以工科为基础,创建工业研究所,就可以从技术学校升格为大学了。但综合性大学,任重而道远。”
“当然……”
他微微停顿,目光瞄向陆时,
“也不是一定没有捷径。”
卡耐基愣了愣,蓦地想起眼前有一位在学术圈、教育圈很牛X的人物,目光变得热切。
对此,陆时是乐见的,
“正好我是哥伦比亚大学校董,在哈佛也能说上几句话,可以请教授充当讲师。但有两个前提,其一,奖学金比例要高;其二,保证华人学生的比例在10%以上。”
卡耐基满口答应,
“没问题!”
他觉得这是天上掉馅饼的大好事,甚至加码道:“陆教授,以后的人文和社会科学学院我想以你的名字命名。或者,你更喜欢公共政策与管理学院?”
陆时摆摆手,
“虚名,虚名而已。”
卡耐基:“……”
心里下定决心,人文和社会科学学院就以陆时的名字命名了。
反正八字没一撇的事,
如果,真能请来哈佛和哥大的教授,给对方一点儿“虚名”又如何?
怎么想都不亏!
他权衡一阵,忽然想起了什么似的说:“陆教授,我依然觉得单靠慈善并不稳妥。毕竟依赖心照不宣,而非明文律法,《谢尔曼反托拉斯法》又在那里摆着……”
陆时惊讶,
“美国不鼓励慈善的吗?”
卡耐基苦笑,
“唉……”
他深深叹了口气,说:“鼓励当然是鼓励的,只不过……”
欲言又止。
陆时看他这样,更惊讶了,说:“没有明文法律?这不对啊……美国的税法,慈善组织或私人基金会不都能免税吗?在这种情况下,不可能受刁难和非议。”
卡耐基:???
沃德豪斯:???
两人都懵逼地看着陆时。
过了几秒钟,卡耐基猛地一拍桌子,说:“对啊!还可以这样!”
他一边思索着,一边在纸上写下几行文字:
宗教组织;
私人基金会;
大学和其他教育组织;
社会福利组织、公民联盟、社会俱乐部、劳工组织;
……
卡耐基脸上的笑意越来越浓。
他停下手中的笔,说道:“陆教授的想法果然天马行空。当下,美国的税法中只有联邦、州和地方政府可以免除各种类型的税,如联邦所得税、销售税。但我想……”
卡耐基扬了扬手里的清单,
“这些主体应该也是可以免税的,善良的美国人不可能反对。将这些与免税关联,那样的话,愿意做慈善的大资本家会越来越多,这个世界也会越来越好,总统先生反垄断也不会太积极。”
陆时愕然,
难道说,现在的联邦税法里还没有慈善免税的说法?
他想到卡耐基的称号,“美国慈善事业之父”,不由得直想抽自己嘴巴子,
在卡耐基之前,可能还真没有系统性的慈善活动,
自然也就没有免税。
卡耐基起身,
“陆教授,将来若真的成立私人基金会,我一定会为你加名。你会成为‘慈善事业之父’,美国人民……不,应该是世界人民!世界人民会感谢你在今天提出的伟大畅想。”
陆时:“……”
“等等,我没有……”
话音未落就被对方打断,
卡耐基说道:“陆教授不必谦虚。‘论迹不论心,论心无完人’,这话不是你刚才说的吗?”
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